Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J96a55r10o71s80l67a22v 18B75u92l19a64v14a 9542435410613

Opět moc hezký blog, a já bych hned využil příležitosti,abych se vyptal na některé věci, které mi trošku vrtají hlavou, a které mi jako "Prajzulka" (což je prý správný termín, na rozdíl od "Prajzačka" :-)) jistě budete moci zodpovědět.

Vím, že do roku 1919 bylo Hučínsko součástí Ratibořského knížectví. O Hlučínsko z nějakého důvodu usilovali Češi, zbytek Ratibořska zůstal Prusku, potažmo Německu. Mám za to, že německy mluvící slovanské obyvatelsvo CELÉHO předválečného Ratibořska tvořilo tehdy jedno etnikum - tomu by nasvědčovalo i to, že se dnes na obou stranách hranice mluví pokud vím dosti podobně, a předpokládám, že Slezané po obou stranách hranice budou jistě i pokrevně spřízněni, podobně jako to je například na Těšínsku. Případné rozdíly v slezském nářečí bych přikládal, podobně jako na Těšínsku, téměř stoletému působení polštiny a češtiny. Pokud mám pravdu, kde se tedy vzalo pro obyvatelstvo Hlučínska označení "Moravci", když to samé etnikum v Polsku nemá o takovém označení potuchy a považuje se za Slezany ("To my, naród Ślůnski! ")? A proč vlastně čeští politici po první svět. válce usilovali jen o kousek Ratibořska, a nikoli třeba hned o celé? Ale třeba se i pletu, a Slezané v "Oberschlesien" jsou úplně jiného původu než Prajzáci....

Děkuji nejen za "gryfny" :-) článek, ale i za odpovědˇ.

P. s. pro hlídače politické korektnosti: Označení Oberschlesien se v Polsku běžně používá pro označení polské části Horního Slezska. To, že jsem tento termín použil i já neznamená, že jsem příznivec nějakých ideologií.

+1/0
3.9.2017 19:35
Foto

E89v31a 92T18v39r35d20á 4194937900

Moc děkuji za přízeň! Velmi ráda odpovím:

Československo mělo samozřejmě zájem o celé Slezsko v historických hranicích, jenže slovanské osídlení tenkrát netvořilo jednolitou oblast. Vedly se spory o to, co vlastně Československu může z hlediska národnostního připadnout. O Hlučínsko nebylo příliš sporů, protože se jednalo o oblast v naprosté většině slovanskou, ovšem byl spor o to, kde přesně tato oblast bude končit, protože další většinově slovanská území byla oddělena německy osídlenými oblastmi - prostě klasický slezský galimatyáš. Nakonec, jak se u nás traduje, jeden z generálů na konferenci vzal pravítko, podle něj udělal na mapě čáru a tak se vytvořila hranice. Jak jste správně poznamenal, byly tak na desítky let rozděleny mnohé rodiny. Do generálovy sféry spadly dokonce i dvě většinově německé obce, Třebom a Sudice, které se tak s ostatními dostaly do Československa. Příbuznost jazyka mezi Slezany z Ratibořska a Slezany z Hlučínska je patrná dodnes, po téměř stu letech, jenže na naší straně je ten jazyk už jen folklór, zatímco na Ratibořsku je stále živý.

Moje babička říkávala: "My zme su Moravci." Měla tím na mysli lidi, kteří užívali tzv. moravštinu, což byl jazyk, který se díky tomu, že to byl církevní jazyk, udržel v oblasti Ratibořska za Pruska i Německa. Církev zde byla spravována z Olomouce, proto zřejmě se tomuto jazyku začalo říkat moravština. Cílem Bismarckova Německa bylo tuto moravštinu odstranit, lidi si ji ale nenechali vzít. Když po dvou stoletích byli připojeni k Československu, jejich jazyk samozřejmě vypadal jinak než čeština. Uvádí se jedna krásná věta jako příklad: Česká učitelka přijela do Hlučína a ptala se, kudy se dostane do školy. Bylo jí odpovězeno: "Hevaj tum šašejum." (Tady tou ulicí.)

Vesnice osídlené Moravci jsou na Ratibořsku ještě dnes.

+1/0
3.9.2017 20:09

D54a82v12i40d 10B21e74n36e88š 9236672172667

A já pro pana Bulavu doplním:

S těmi Moravci je to tak, že obyvatelé Slezska mezi sebou v minulosti rozlišovali "Moravce" a "Polaky/Poloky" podle toho, kdo používal kterou tzv. kulturní řeč (jazyk, ve kterém se modlil, četl a případně i psal) - zda to byla spisovná čeština (pro niž se tu používal název "moravština"), nebo spisovná polština.

Nemá to nic společného ani s identitou (ta tehdy byla jen jediná, všichni svorně se pokládali za Slezany), ani s nějakými vztahy k Polsku či Moravě (koneckonců, vždy byli rozlišováni "Moravacy/Moravjocy" = lidé z Moravy od "Moravců" = česky vzdělaných Slezanů) a prakticky to nemělo vliv ani na skutečný jazyk mluvený (což vždy bylo místní slezské nářečí). Jen v některých regionech se stávalo, že lidi pro to svoje mluvené nářečí vedle běžných názvů ("po slezsku", "po našem") používali i název svého kulturního jazyka - takže třeba právě na Hlučínsku často říkali, že mluví "po moravsku" (když jakožto příslušníci olomoucké diecéze dostávali vzdělání a duchovní služby v češtině), kdežto jejich sousedi od Ratiboře by vám tehdy kolikrát řekli, že mluví "po polsku" (protože církevně spadali pod Vratislav a knížky a školy tudíž měli polské).

Hlučínsko historicky patří ke Krnovskému a Opavskému knížectví, ne k Ratibořskému :) A kupodivu část ho i po r. 1920 zůstala v Německu a dnes v Polsku, takže i dneska najdete na druhé straně hranice pár dědin, kde místní nadšenci tu tradici slezského "moravectví" pěstují (Chřanovice=Krzanowice, Bořutín=Borucin ad.).

+1/0
3.9.2017 23:41
Foto

E40v36a 20T49v98r49d35á 4854807580

Děkuji za zajímavé informace!

+1/0
4.9.2017 7:48

J41a66r97o97s78l66a30v 89B62u85l76a66v35a 9722625190523

R^

no jo no... člověk se holt furt učí...:-) Velký dík za informace a a také za vyvrácení některých mých očividně scestných mýtů:-).

0/0
4.9.2017 17:25

M38i27l53a28n 92S81t63e62h80l29í84k 7200689683151

Ty Kravaře (alespoň ve vašem fotoblogu) z těch tří měst tak nějak vedou. :-) Možná by se k Prajzsku dalo ještě dodat tvrzení "zlých jazyků", že k prosperitě tohoto regionu přispěly i slušné důchody za padlé vojáky v řadách Wehrmachtu, které zde proudily z bývalého NSR.

+1/0
3.9.2017 11:33

M73i34r70o73s11l22a95v 68B68u33č15e31k 6893723101474

Faktem je, že už v socialismu poraženecká země ty důchody vyplácela. Stařík jezdil na poštu, pak se mi rozvyprávěl. Dělal vozku a pod Moskvou jej napadlo letadlo. Vůz se převrátil - a jemu byla prostřelena noha. Stažen z fronty - událost mu zachránila život. Žádný fašista ... Tu prosperitu ,ale nedělají příjmy ze Západu - Jde o jejich pilnou a důslednou povahu ... :-)

0/0
3.9.2017 14:17
Foto

E86v89a 96T96v67r36d40á 4484837430

Pěkně jste to napsal, děkuji!

+1/0
3.9.2017 15:02
Foto

E45v96a 47T45v78r93d27á 4714917110

Ty důchody proudily kvůli smrti nejbližších - otců, synů, bratrů.

0/0
3.9.2017 15:03

M12i87l17a39n 41S57t84e94h86l59í73k 7880799803961

Zatímco ti, kteří za války bojovali na té správné straně za naši svobodu v Anglii, seděli v kriminálech. Ale to už příliš odbočujeme, nebudeme z toho dělat politickou debatu. :-)

+1/0
3.9.2017 15:25
Foto

E30v71a 71T46v47r93d32á 4884677760

To je opravdu významná odbočka na jiný druh blogu. Sázet argumenty proti sobě bychom mohli do nekonečna a na souvislosti tady není prostor.

+2/0
3.9.2017 15:51

M98i31r32o53s21l14a28v 80B98u45č97e81k 6663643191514

Jak jabko - tak rajské, jak babu - tak z Prajzké ...Mladičká Marie Terezie, (24 let), usedá na trůn. To ihned , probudlo protřelé vlky - Prusko, v čele s Fridrichem II. 1740, zabírá postupně celé Slezsko ... Odsud, dodnešní název. Dopady - A.Hitler nasazuje Říšské zákony - odchod na východní frontu, spousta padlých. Osobně znám příběhy, kolega má dědka , čumí na ZOOM, co u Stalingradu vyváděli, sedí u své střežené - zamčené skříně z 2 světové války ... Apoliticky - Ta německá pracovitost je v těch lidech silně otištěna dodnes. Neděle - klasika. Pobíhá se v oblecích do kostela + zcela běžně se ometá asfaltová silnice vedoucí obcí ! Pořádek u domu - pořádek tedy i na veřejné komunikaci ... Typický vtip - Prajzák prožívá tři radosti ! Když se něčeho zmocní - když to přismýká domů - a až přijde na to, k čemu mu to bude vlastně dobré ! ... :-)

0/0
3.9.2017 11:32
Foto

E44v60a 33T69v56r26d65á 4474577320

Vtipy o Prajzakach jsou oblíbené podobně jako ty o Skotech. Většinu z nich šíří sami Prajzaci, protože bývají dost trefné...

+1/0
3.9.2017 17:00
Foto

J54i34ř54í 17S78t98r49a62t42i36l 4613508755552

Ta historická náměstí jsou kouzelná všude, pokud nejsou devastována moderní krabicovou nebo nevkusnou postmoderní architekturou.

Prajzaci? A co na to Pražáci?

Vždyť je to i matoucí.:-)

0/0
3.9.2017 8:47
Foto

E54v17a 80T45v98r48d14á 4164367940

Do Prahy je od nás daleko a nám se to neplete. A historická náměstí opravdu mají většinou svůj půvab.

0/0
3.9.2017 8:53
Foto

J58i71ř64í 97S29t81r64a84t95i87l 4583938355912

A me sme zase Hanáci,

velcí panáci,

zvolna vekračojem,

a jedno noho drohó postrkojem.:-)

0/0
3.9.2017 8:58
Foto

E65v98a 41T14v31r82d89á 4934837770

Je ten svět krásně pestrý!

+1/0
3.9.2017 9:15
Foto

J24i48ř45í 29S48t19r27a48t96i58l 4583178435512

Já jsem po předcích severo-jiho-moravsko-chorvatsko-židovský hybrid, tak to mám ještě pestřejší. Už toho je pohromadě tolik, že jsem musel z Moravy utéct do pro mne neutrálnějších severo-východních Čech.:-)

0/0
3.9.2017 9:46

A42n60t70o75n54í86n 96R60e81č87e79k 9985162986830

R^ V Chuchelné jsem téměř před 30. roky podstoupil čtyřměsíční rehabilitaci v tamním rehabilitačním ústavu.

0/0
3.9.2017 8:44
Foto

E53v15a 63T87v86r82d80á 4454447460

Chuchelná je moc pěkná, mám ji ráda, tak je mi trochu líto, že se mi do měst nedostala, je to přece jenom pouze obec.

0/0
3.9.2017 8:54



Žebříčky





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz